Горбаль о последствии национализации «ПриватБанка» и выборах губернатора ОГА

РИА Новости Украина – радиостанция «Голос Столицы»

В ночь на 18 декабря Совет национальной безопасности и обороны и правительство приняли решение о национализации крупнейшего банка страны. Это стало неожиданностью для многих жителей государства и клиентов «ПриватБанка» в частности.

Президент Петр Порошенко и глава НБУ Валерия Гонтарева заверили, что вклады клиентов учреждения в гарантированной сохранности. Однако в течение 19 декабря люди панически пытались снять свои деньги со счетов, в результате чего образовались очереди и банкоматы быстро опустели. 

«Возникла прямая угроза как самому банку, так и всей банковской системе Украины. Это очевидно нам самим. И по этому поводу на протяжении последних шести месяцев серьезную обеспокоенность постоянно высказывали наши ключевые финансовые партнеры: МВФ, Всемирный банк, ЕБРР и другие», — заявил Петр Порошенко.

Читайте также: Эксперты: «ПриватБанк» — это убыток, купленный за огромные деньги

Какими будут последствия национализации самого крупного банка страны и, каким был процесс проведения конкурса на пост губернатора Одесской области, в эфире радиостанции Голос Столицы рассказал экс-народный депутат, почетный президент Укргазбанка, кандидат юридических наук Василий Горбаль. 

О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ «ПРИВАТБАНКА»

Многие не верили, что национализация «ПриватБанка» возможна. Вы знали заранее, что это так случится, или для вас это тоже было сюрпризом?

— Сам не верил, но знал. Я предлагал это сделать в январе 2015 года. Мы с моим товарищем предлагали сделать банковские каникулы, когда бы население не ощутило бы каких-то неудобств, три нерабочих дня, и за это время провести весь этап очищения банковской системы, включая вывод банков, и принять решение о правильном размере докапитализации «ПриватБанка». Тем более, тогда ситуация была другой, она была кризисной. Тогда были на максимальном пике и военные действия на Донбассе. По сравнению с тем временем достаточно спокойная ситуация была на рынке. 

Это самое неудачное время за весь год, когда можно было сделать шаг на пути к национализации банка?

— Поводом стали риски по потери ликвидности банка, а причиной тому — те информационные атаки, которые были на банк. Были они умышленными или нет, мы найдем ответ на этот вопрос позже, но если бы «ПриватБанк» остановился бы с точки зрения потери ликвидности, то потери и для бюджета, и для страны были бы больше. Поэтому время было выбрано правильно. Конец 2014 года выглядел более кризисным с точки зрения оттоков с банковской системы Украины, чем конец 2016 года. То есть у нас с середины 2016 года наметились достаточно позитивные тенденции с точки зрения притоков и финансовых результатов банков, а кризис потери ликвидности в «ПриватБанке» возник исключительно в последние две недели, исходя из обсуждений везде перспектив национализации. 

Национализация – единственный способ был? 

— Допускать банкротство — точно нет. Времени искать докапитализации при рисках потери ликвидности не было. Поэтому национализация, к сожалению, как для бюджета страны, так и для акционеров банка была единственным выходом. Хорошо, что первый этап прошел компромиссно. Напугали вкладчиков цифрой в 148 миллиардов, а на самом деле точку в этом вопросе поставит, как минимум, первый этап проведения аудита, и второй этап — это процесс реструктуризации, который был анонсирован тем же руководством НБУ. По поводу Укргазбанка повторюсь, что в свое время в 2009 году, после международного финансового кризиса, я сделал максимум, что можно было сделать для коммерческого банка, для сохранения стабильности в этом банке, сохранения кадровой клиентской базы, и как мы видим, сейчас Укргазбанк единственный из госбанков, который показывает прибыльность по итогам прошлого и этого года. 

В 2009 году, если брать политически, я находился в оппозиции, у меня не было рычагов давления или какого-то влияния на власть, у меня было единственное — это вера в себя и в то детище, которое я создал. И по размерам это были совершенно разные банки. В любом случае, банк был спасен, несмотря на ту эмоциональность, которая тогда присутствовала на рынке, когда многие уважаемые люди, эксперты ходили на разные ток-шоу и говорили, что в Украине останется после кризиса 2009 года 50, 20 банков и так далее. К их числу принадлежали тогда все, даже на то время председатель наблюдательного совета НБУ Петр Порошенко. Как видим, кризис пережило большее количество банков, хотя я согласен с тем, что, к сожалению, проблемы, которые были, и стали причиной, возможно, для кризиса 2009 года, просто были законсервированы во времени, все равно проявились в 2015-2016 годах.

«ПриватБанк» тоже стабилизируется и будет приносить какую-то прибыль? 

— Мы когда-то на страницах издания «Бизнес» комментировали итоги рекапитализации и итоги кризиса 2009 года с господином Лавринчуком, руководителем Райффайзенбанка. И параллельно пришли к выводу, что, наверное, самым сложным вопросом является кризис потери ликвидности, а не количества активов. Потому что как только у банка возникают проблемы с платежами, то сумма спасения значительно выше и дороже. Поэтому там акционерами и менеджментом «ПриватБанка», понимая ситуацию с потерей ликвидности, а мы еще раз вспомним о цифрах, которые были озвучены, порядка двух миллиардов гривен в день снятия с текущих счетов, наверное, был построен прогноз до конца года — и он был правильный.

Действительно ли СМИ столь сильно влияют на отток клиентов? 

— Увы, да. В 2009 году мы с ведущими журналистами экономических изданий собрали некий круглый стол, где предложили продуцирование определенных позитивных месседжей для вкладчиков, для клиентов, потому что у того же Савика Шустера я присутствовал на протяжении месяца в ряде ток-шоу, где, например, комментировали латиноамериканские сценарии, где банки закрываются и идут погромы, и это была реальная история 2009 года, просто мы об этом забыли. Но это то, что было в телевизорах, такая паника была. В этих условиях было необходимо как-то собраться с мыслями, ответить на вопросы обезумевших от паники VIP-вкладчиков, многие из которых — народные депутаты и выше.

Читайте также: Штрафовать не дадут. Богданова о проблемах с оплатой налогов через «ПриватБанк»

Вкладчиками «ПриватБанка» были более 20 миллионов человек. И Валерия Гонтарева заявила, что «мы «ПриватБанк» продадим, но это будет не через год, это будет года через три». Можно ли говорить о кризисе доверия?

— Если говорить о глобальной перспективе, государство, когда входит в капитал того или иного банка, то это делается на определенный период. И государство должно выйти из капитала банка. Поэтому перспектива, стратегия обозначена достаточно правильно. Но, наверное, ошибочные месседжи именно в такой ситуации, то есть не надо давать ложных посылов с точки зрения дезориентации населения, потому что когда вкладчики слышат подобные вещи, они действительно дезориентируются, потому что слишком и так много информации, которая, во-первых, очень часто выходит за рамки правового поля, противоречит одна другой, много наговорили. Что такое дырка в капитале, понимают, наверное, специалисты. В конечном счете это выглядит: вот было 148 миллиардов гривен, их взяли и украли. На самом деле это не так. Есть определенный кредитный портфель, над которым необходимо работать. И это уже задача власти, нового менеджмента, с ним работать, чтобы и обслуживался хорошо, и эти средства возвращались. Повторюсь, я всегда внимательно слежу за квартальными отчетами, которые демонстрирует наша украинская власть, то есть показатели были совершенно другие.

Есть ли страна в мире, в которой огромный процент государственной доли в банках?

— Процесс вхождения государства в капитал финансовых структур, банков начался еще в 2009 году, после международного финансового кризиса. Он был повсеместным. Единственное – государство в течении года, полтора, двух выходило. Эти процессы были свойственны странам Южной Европы, РФ, где государство вошло в капиталы многих банков. Недавно, пару дней назад, прошла информация о возможности национализации крупнейшего сберегательного банка Италии. Он был создан в XV веке, и для самих итальянцев это было неожиданно, потому что государство до этого вообще не защищало своих вкладчиков банков, а тут такой шаг. Итальянский парламент проголосовал за выделение 20 миллиардов евро для спасения проблемных банков. То есть идет постепенная такая социализация для стабилизации и решения кризисных проявлений. 

В каждом банке идет резерв под тот или иной кредит. Вот вы предприниматель и ваш кредит на протяжении срока обслуживания в этом банке был продлен, как минимум, в два раза. Вы допустили по обслуживанию этого кредита просрочку по процентам. Уже ваш кредит квалифицируется банком как достаточно плохой, под него необходимо создать достаточно высокий резерв. Но при этом вы остаетесь достаточно высоким заемщиком, вы обслуживаете, просто экономическая ситуация была такова, что вам необходимо подать в банк документы о пролонгации. Это может быть у каждого предпринимателя. Поэтому если сразу уже так говорить, что те предприниматели, которые брали кредит в «ПриватБанке», заведомо невозвратные – то это уже предмет совершенно другого разбирательства. Если посмотреть отчетность, видны кредиты, которые «ПриватБанк» учитывал как безнадежные, и сумма этих кредитов значительно ниже, чем удельный вес безнадежных кредитов по государственным банкам. Просто надо работать в кооперации и с крупными заемщиками, даже если при этом они имеют отношение к бывшим акционерам или топ-менеджерам «ПриватБанка». Я понимаю, что этот процесс непростой. Он требует твердости и характера, иных подходов от нового менеджмента «ПриватБанка», но он реален.

О КОНКУРСЕ НА ГУБЕРНАТОРА ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ

Вы были участником конкурса на пост губернатора Одесской области. Расскажите о нем подробнее.

— На самом деле в Одессу никто не отправлялся, конкурс происходил в Киеве, на улице Прорезной, в здании Национального агентства по вопросам государственной службы. Откровенно говоря, мне кажется, что все кандидаты, и победитель в том числе, понимают, что да, закон изменили в части того, что только конкурс может быть тем инструментом приведения человека к должности, но даже с точки зрения и Конституции, и принципов кадровой политики мне кажется, что президент имеет право сам назначать глав администраций, и так быстрее будет выстраиваться кадровая вертикаль.

По вашему мнению, подобные конкурсы добавляют прозрачности в выборе кандидатов в нашей стране?

— Мы видим по результатам конкурса, что на самом деле кадровая политика у нас прозрачная и прогнозируемая, то есть в 100% случаев победитель понятен любым аналитикам, которые читают список. 40 вопросов это тесты, работа с компьютером. 40 минут более чем достаточно. Вот когда говорили, что победитель в Николаевской области заполнил за 7 минут, то 10 минут действительно достаточно, чтобы просто пройтись и поставить точки. Скажем так, два-три часа, прочитав соответствующее законодательство, достаточно, чтобы пройти дальше. Мой друг и коллега Евгений Червоненко, мне кажется, к сожалению, просто пренебрег требованием прочитать соответствующее законодательство.

Червоненко был очень расстроен и разочарован результатами. По его словам, некоторые вопросы вообще не нужны главе ОГА. Вы согласны с этим? 

— Сами вопросы составлены таким образом, что составители пробуют ввести вас в заблуждение. Там, как минимум, есть два-три ответа, которые очень похожи по смыслу, отличаются друг от друга одним словом — в общем, на внимательность еще. Поэтому с точки зрения самоподготовки прочитать законодательство, конечно, любому руководителю не помешает. Я теперь подготовлен и следующий конкурс выиграю 100%. 

У вас была программа, если бы вы победили?

— Конечно, у меня был соответствующий опыт в 2010 году. Естественно, за это время многое изменилось и области разные, опять же, порядок назначения на должность через конкурсы немного растягивает во времени сам процесс перезагрузки вертикали власти. Если мы говорим об Одесской области, мы говорим о восстановлении, наверное, вертикали власти, потому что на сегодняшний момент из 26 глав районов главы районов были назначены только в 12, и то, даже в этих 12 районах уже прошли сессии по недоверию к главам районных администраций, я не говорю уже о том, что не было заместителей. То есть ситуация значительно сложней, чем, допустим, во Львовской области, когда я приезжал, в регион, который был настроен враждебно к главе администрации, который был назначен из Киева. 

Ранее эксперт в сфере финансов Анна Деревянко в эфире «ГС» заявила, что накануне национализации крупнейшего банка страны многие компании успели вывести из него свои активы.

Напомним, эксперт по инвестициям Сергей Фурса в эфире «ГС» заявил, что в целом бизнес-сообщество и инвесторы отреагировали на решение о национализации «ПриватБанка» позитивно.